Обзор msi rtx 3060 gaming x 12gb

Производительность

1.тактовая частота ГП

1395MHz

1395MHz

Графический процессор (GPU) имеет более высокую тактовую частоту.

2.турбо ГПУ

1785MHz

1695MHz

Когда графический процессор работает ниже своих лимитов, он может перейти на более высокую тактовую частоту, чтобы увеличить производительность.

3.скорость пикселей

199.9 GPixel/s

189.8 GPixel/s

Количество пикселей, которые могут быть отображены на экране каждую секунду.

4.флопс

37.47 TFLOPS

35.58 TFLOPS

FLOPS — это измерение вычислительной мощности процессора GPU.

5.размер текстуры

585.5 GTexels/s

556 GTexels/s

Количество текстурированных пикселей, которые могут быть отображены на экране каждую секунду.

6.GPU скорость памяти

1219MHz

1219MHz

Скорость памяти — это один из аспектов, который определяет пропускную способность памяти.

7.образцы штриховки

10496

10496

Shading units (или потоковые процессоры) — это небольшие процессоры в видеокарте, которые отвечают за обработку различных аспектов изображения.

8.текстурированные единицы (блоков TMU)

328

328

Блоки TMU принимают текстурированные единицы и привязывают их к геометрическому расположению 3D-сцены. Больше блоков TMU, как правило, означает, что текстурированная информация обрабатывается быстрее.

9.блоки визуализации ROPs

112

112

Блоки ROPs несут ответственность за некоторые из заключительных шагов процесса визуализации, например,запись окончательных данных пикселя в память и для выполнения других задач, таких как сглаживание, чтобы улучшить внешний вид графики.

Система охлаждения

Внешне RTX 3090 Gaming X Trio выглядит идентично своему собрату RTX 3080. MSI использует тот же пластиковый кожух с довольно агрессивным дизайном, но, поскольку он сделан из серого и черного пластика, он полностью нейтральный по цвету.

Внешняя система охлаждения состоит из 3 кулеров Torx 4.0, которые работают по технологии — Tri Frozr.

Каждый кулер имеет размер примерно 90 мм. Они также имеют новую конструкцию, в которой лопасти вентилятора идут попарно и физически связаны, что, по словам MSI, помогает «сфокусировать» воздушный поток.

Нельзя обойти стороной тот факт, что это огромная видеокарта, поэтому опорный кронштейн идет сразу в комплекте. Размеры видеокарты — 323 x 140 x 56 мм.

Единственное изменение в физическом дизайне карты по сравнению с ее аналогом RTX 3080 — это задняя панель. В RTX 3080 Gaming X Trio MSI использует композитный графен для задней панели, но он был удален в пользу металлической задней панели (бэкплейта), как мы увидим ниже.

Это по-прежнему полноразмерная задняя панель с логотипом дракона MSI, видимым на задней панели, но мы также можем увидеть несколько небольших вырезов в металле ближе к концу карты.

Отсоединив бэкплейт мы видим отличное дополнительное охлаждение!

На металлической задней панели даже есть пара плоских медных тепловых трубок, которые распределяют тепло от модулей памяти (через термопрокладки) по самой задней панели.

Внутренняя система охлаждения

Перейдем к разбору самой видеокарты. Начнем по традиции с решетки радиатора.

Что касается радиатора, он не изменился по сравнению с RTX 3080 Gaming X Trio. Это означает, что у нас есть два отдельных алюминиевых ребер решетки радиатора соединеных 6×6-миллиметровыми никелированными медными тепловыми трубками, седьмая тепловая трубка имеет размер 8 мм.

То есть перед нами карта с 7 тепловыми трубками!

Эти трубки напрямую контактируют с GPU, причем самая толстая находится прямо посередине, а память и VRM контактируют с дополнительными пластинами через термопрокладки.

Отсоединив решетку радиатора, мы видим печатную плату. Она выглядит хорошо.

MSI сохранила тот же дизайн платы, что и RTX 3080 Gaming X Trio, но увеличила подачу питания.

Этот 3090 теперь имеет в общей сложности 18 ступеней мощности, которые, вероятно, разделены на 15 для GPU и 3 для памяти, хотя также возможна конфигурация 14 + 4.

MSI использует MOSFET «ON Semi’s NCP302045», рассчитанные на средний ток до 45 А и пиковый ток до 70 А.

Что касается памяти, найти место для 24 модулей сложно, поэтому разместили по 12 микросхем по обе стороны от печатной платы. Должно быть, поэтому MSI посчитала необходимым перейти на металлическую заднюю панель с RTX 3090, чтобы убедиться, что охлаждение памяти соответствует поставленной задаче.

Модули памяти, конечно же, представляют собой микросхемы GDDR6X от Micron, с маркировкой «D8BGX». Они работают на скорости 19,5 Gbps.

RTX 3090 хешрейт, доходность и потребление.

Данная видеокарта оснащена флагманским чипом и не имеет ограничителя майнинга LHR.

По данным сайта WhatToMine, 3090 при потреблении 320W выдаёт на Эфире около 114 Mh/s. В связи с этим её дневная доходность составляет $4.33 грязными, без учёта трат на электроэнергию. Если взять средний тариф за один киловатт-час в большинстве городов России, получается где-то около $0.04, то доходность RTX 3090 в сутки составит $4. Дальнейшие расходы будут зависеть от потребления всей вашей фермы, я имею в виду рига, а точнее от блока питания. Напомню, что БП потребляет электричества из розетки больше, чем на него нагружают все подключённые комплектующие. Грубо говоря, какой-нибудь GOLD 80 при нагрузке на него 500W будет отжирать с розетки все 600W, так что не экономьте на блоках питания. Их сертификация как раз показывает их КПД, не говоря уже про то, что чем выше стоимость, тем лучшего качества внутри блока будут конденсаторы.

Общая информация

1.Конструктивные требования по теплоотводу (TDP)

350W

350W

Требования по теплоотводу (TDP) — это максимальное количество энергии, которое должна будет рассеять система охлаждения. Более низкое значение TDP также обычно означает меньшее энергопотребление.

2.количество транзисторов

28300 миллионов

28000 миллионов

Более высокое число транзисторов обычно указывает на новый, более мощный процессор.

3.размер полупроводников

8nm

8nm

Меньший размер указывает на более новый процесс создания чипа.

4.версия PCI Express (PCIe)

4

4

PCI Express (PCIe) — это высокая скорость стандарта карты расширения, которая используется для подключения компьютера к его периферии. Новые версии поддерживают более высокую пропускную способность и предоставляют более высокую производительность.

5.гарантийный период

Неизвестно. Помогите нам, предложите стоимость. (MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio)

Неизвестно. Помогите нам, предложите стоимость. (Palit GeForce RTX 3090 GamingPro)

Когда продукт находится под гарантией производителя, в случае неисправности, можно получить замену.

6.Имеет воздушно-водяное охлаждение
MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio

Palit GeForce RTX 3090 GamingPro

Графическая карта использует сочетание воды и воздуха, чтобы снизить ее температуру. Это позволяет ей разгоняться больше, увеличивая производительность.

7.ширина

323mm

294mm

Ширина представляет горизонтальный размер продукта. Мы считаем, что меньшая ширина лучше, потому что она обеспечивает легкую маневренность.

8.высота

140mm

112mm

Высота представляет вертикальный размер продукта. Мы считаем меньшую высоту лучше, потому что она обеспечивает легкую маневренность.

Тепловые характеристики MSI RTX 3060 Gaming X 12GB

Общая игровая производительность RTX 3060 приличная, даже если она не волнует нас, как другие карты Ampere. Как и его старшие братья, RTX 3060 обеспечивает лучшую производительность трассировки лучей и превосходную поддержку технологий, включая более совершенные ядра Tensor и обновленный движок видео. 

Мы надеялись увидеть что-то вроде производительности RTX 2070 Super class, но этого не произошло. Фактически, в то время как гораздо более мощный RTX 3060 Ti соответствует 2080 Super, RTX 3060 только удается превзойти 2060 Super. В результате это действительно лучше всего рассматривать как апгрейд для пользователей карт старого поколения. 

Тем не менее, эти 12 ГБ видеопамяти — это неплохо. Этого достаточно для любой игры сейчас и в обозримом будущем, и он способен идеально плавно воспроизводить игры с высокой детализацией 1080p. Он может с радостью работать с разрешением 1440p, если вы наберете несколько настроек, чтобы все время поддерживать пороговое значение выше 60 кадров в секунду. Возможно, Nvidia следовало назвать его RTX 2050 Ti, оснастить его 8 ГБ и оценить его в 250 долларов. На рынке, который не является безногим пьяницей, это сделало бы его действительно привлекательным вариантом.

Однако оценка производительности всегда связана с ценой. RTX 3060 — действительно способная карта, если ее цена окажется на приличном уровне. Не забывайте о все более желаемом наборе функций Nvidia RTX, включая усиленную поддержку трассировки лучей, DLSS 2.0 и такие функции, как приложение Nvidia Broadcast и технологию Reflex. В альтернативной реальности это должен быть доступный, функциональный и многофункциональный вариант среднего уровня.

MSI RTX 3060 Gaming X действительно оказался способным оверклокером, даже с ограниченным пределом мощности в 105%. Мы смогли запустить карту с тактовой частотой разгона от 2050 до 2070 МГц и памятью со скоростью 17,6 Гбит / с. Используя Metro Exodus в разрешении 1080p с предустановкой Ultra в качестве эталона, мы увидели увеличение со штатных 67,1 FPS до 71,7 FPS, приличное увеличение на 6,9%. Это очень хорошо для карты, которая не выдерживает ограничений по мощности.

MSI RTX 3060 Gaming X 12GB

MSI RTX 3060 Gaming X — отличный пример того, какой должна быть карта среднего уровня. Такая карта не должна выдавать себя за Nvidia RTX 3080. Вы можете выбрать премиум RTX 3060, но по их ценам вы приближаетесь к настоящей территории RTX 3060 Ti. И я знаю, что выберу. 

Охлаждение Twin Frozr 8 легко укрощает графический процессор GA106, постоянно сохраняя его прохладным и тихим, что позволяет видеокарте работать с максимальной эффективностью. Рекомендуемая розничная цена RTX 3060 составляет 329 долларов, но в нынешних условиях это ничего не значит. На момент написания не было даже официальной розничной цены на Gaming X, хотя, конечно, вы ожидаете разумной надбавки к цене (в обычное время).

Хотя сам по себе RTX 3060 не является большим обновлением для пользователей серии RTX 20, если вы пришли от чего-то более старого и хотите перейти на подножку трассировки лучей, он сослужит вам хорошую службу. Но если вы можете подождать, вам лучше дождаться стабилизации цен. Когда бы это ни случилось …

MSI RTX 3060 Gaming X

86%

Суммарно

Хотя MSI Gaming X является примером карты среднего класса, сделанной правильно, верный вердикт применим только после того, как рынок уляжется.

Упаковка и комплектация

Упаковка новинки достаточно красочна и огромна для транспортировки в обычном рюкзаке, поэтому стоит быть готовым к длительному ручному переносу.

Лицевая сторона демонстрирует MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G в полной экипировке и с активной подсветкой Mystic Light.

Если мы перевернем коробку, то нам откроется краткий перечень из пяти особенностей новинки, что говорит либо о скромности производителя, который для видеокарты стоимостью более 1000 долларов не сообщает ничего более, либо о желании разработчиков произвести эффект «вау» при личном знакомстве с ускорителем.

Комплектация MSI GeForce RTX 3090 Gaming X Trio 24G правда очень бедновата. Пользователю доступны мануал, пара рекламных брошюр и комикс с драконом.

Хоть какой-то отдушиной является опорное ребро жесткости, которое фиксирует массивный графический ускоритель в корпусе.

Производительность в игровых тестах

Игровые тесты мы проводили в разрешении 2160p, в некоторых случаях переключаясь еще и на 1440p. Для разрешения Full HD карта избыточна, поэтому его мы не тестировали. Стоит также отметить, что геймплей был записан при помощи NVIDIA ShadowPlay, что несущественно, но все же влияло на производительность.

Температура видеокарты за время тестирования не превышала 70 градусов. Работа системы охлаждения регулируется автоматически или вручную в приложении MSI Dragon Center. В нашем случае был установлен режим Performance Mode.

Watch Dogs Legion. Одна из самых требовательных игр на сегодняшний день. Виртуальный Лондон смотрится в 4К великолепно, от перехода в Full HD картинка становится мыльной и теряет множество деталей. То же самое можно сказать и про рейтрейсинг: без трассировки картинка совершенно обычная, но если включить отражения RTX, то на город смотришь уже по-другому.

Assassin’s Creed Valhalla. Продолжаем тесты на второй новинке от Ubisoft. Несмотря на то что в «Легионе» есть DLSS и трассировка лучей, «Вальгалла» этими новомодными фишками обделена. Тем не менее игра может нагрузить систему и без правдоподобных теней и отражений. На максимальных настройках мы получили около 40-50 кадров. Если снизить разрешение до 1440p, то игра выдает уже 60-70 кадров.

Resident Evil 2. Не самые требовательные игры вроде ремейка Resident Evil 2 новой карточке буквально на один зуб — даже в 4К. В отличие от Watch Dogs Legion переход в 4К не такой ощутимый. В основном меняется четкость удаленных объектов и надписей, а сами персонажи выглядят хорошо даже в 1080p.

В тесте мы использовали DX12, высокие настройки графики. Единственный момент — текстуры пришлось выставить на «Высокие (4 ГБ)» иначе система жаловалась на нехватку видеопамяти. В таком режиме игра выдавала от 60 до 90 кадров.

Control. По традиции мы протестировали новинку и в Control. Настройки графики и рейтрейсинга максимальные, DLSS включен (разрешение рендеринга 1920х1080), DX12. Счетчик кадров показывал значения от 50 до 60 кадров в секунду. Это весьма неплохо — игра, как известно, тяжелая.

Качество картинки в таком разрешении вполне достойное. DLSS неплохо справляется, особенно в динамике. Стоит отметить, что даже при разрешении рендеринга 1280х720 играть вполне можно, но картинка все же мыльновата. Если подняться до 1080p или 1440p, то изображение становится намного четче, особенно на мелких деталях вроде решеток вентиляции. Но в целом намного больше пользы Control получает именно от рейтрейсинга. И с RTX 3070 его можно выкрутить на полную.

Shadow of the Tomb Raider. В последней части приключений Лары Крофт рейтрейсинг нужен для создания реалистичных теней. Нельзя сказать, что без них картинка становится сильно хуже: скорее всего, в большинстве ситуаций вы даже не заметите разницы. Тем не менее на производительность настройка влияет существенно.

DX12, графические настройки максимальные, DLSS включен, рейтрейсинг — выкручен. При таком пресете игра выдает около 45-50 кадров в самой тяжелой локации — тайном городе Пайтити. Правда, если отключить рейтрейсинг и DLSS, ситуация не улучшается: игра выдает все те же 45-50 кадров. Если включить DLSS, но убрать рейтрейсинг, то производительность вырастает до 60-70 кадров и выше. Худший результат дает RTX ON, DLSS OFF — 30-40 кадров в секунду. Как видим, DLSS значительно улучшает производительность в 4К как без рейтрейсинга, так и с ним.

При 1440p удалось получить 60 FPS с отключенным DLSS и рейтрейсинге на высоких настройках. То есть самый тяжелый режим в 4К при 1440p дался карте играючи.

Mafia: Definitive Edition. Ремейк культовой «Мафии» с графической точки зрения выглядит вполне современно. Это, конечно, далеко не уровень Watch Dogs Legion, но зато игра куда менее требовательная. При максимальных настройках на нашей конфигурации удалось получить стабильные 60 кадров в секунду. Единственный момент: пришлось выставить настройки теней на минимум, а иначе фреймрейт был нестабильный. Эта настройка забирает довольно много кадров, причем даже на минимальном значении картинка не сильно хуже. Как вариант ее можно оставить и на среднем. Спускаться до 1440p в этом тесте смысла особого не было, всё и в 4К работает отлично.

Система охлаждения

В основании кулера используется технология прямого контакта с плотным размещением тепловых трубок, доводящая их форму до квадратной, чтобы уместить большее количество для покрытия кристалла GPU. Подошва радиатора накрывает силовые мосфеты, дроссели и микросхемы памяти GDDR6X.

На самой печатной плате остается усилительное ребро жесткости, плавно переходящее в плоский радиатор для зоны VRM #2.

Металлический бэкплейт оказывается также непрост. В его конструкции используются две плоские тепловые трубки для равномерного распределения тепла от чипов GDDR6X, расположенные с обратной стороны от нагрева.

Цена

В нынешней ситуации на рынке дискретной графики рассуждения о рекомендуемой стоимости устройств той или иной категории – занятие неблагодарное и не имеющее практического смысла. Отметим лишь, что для американского рынка цена стоковых версий GeForce RTX 3060 Ti была заявлена на уровне $399, для Украины – 14 990 грн (~$530).

MSI GeForce RTX 3060 Ti GAMING X TRIO

Видеокарты
на

Увы, но фактические значения принципиально отличаются. Слабым утешением является то, что это не какая-то локальная особенность. Повышенный спрос со стороны крипто-майнеров и образовавшийся дефицит на модели практически всех классов сказываются на финальных ценниках и доступности видеокарт.

5

Оценка ITC.UA

Плюсы:
Производительность уровня GeForce RTX 2080 SUPER; существенный заводской разгон GPU; хороший потенциал для дальнейшего ускорения; очень тихая, но эффективная система охлаждения; дополнительная RGB-подсветка; усилительный кронштейн в комплекте

Минусы:
Фактическая розничная цена

Вывод:
GeForce RTX 3060 Ti 8 ГБ – отличная модель средне-высокого класса в новой линейке NVIDIA на базе чипов с графической архитектурой Ampere. Новинка предлагает производительность уровня GeForce RTX 2080 SUPER и это наглядный пример развития дискретной графики, который, увы, в полной мере не позволяет прочувствовать текущая ситуация с доступностью и стоимостью видеокарт. GeForce RTX 3060 Ti 8 ГБ предлагает комфортное количество кадров/с в играх с разрешением 2560×1440, позволяя с корректировками качества графики заходить и на территорию 4К. Что же касается рассмотренной MSI GeForce RTX 3060 Ti GAMING X TRIO, то эта модель наверняка заинтересует ценителей тишины. Громоздкая конструкция системы охлаждения здесь не напрасна, кулер отлично справляется с отводом тепла при минимальном уровне шума. Заводской разгон никогда не бывает лишним, а запаса мощности VRM и эффективности СО хватает для того, чтобы после дополнительного форсажа приблизиться к показателям GeForce RTX 3070.

Разгон

Усиленный VRM, эффективный и тихий кулер провоцируют на эксперименты с дополнительным разгоном. Несмотря на внушительный заводской форсаж, любопытно было хотя бы в первом приближении оценить пределы возможностей конкретной реализации GeForce RTX 3060 Ti.

MSI GeForce RTX 3060 Ti GAMING X TRIO позволяет увеличить предел мощности всего до 104%. Конечно, с учетом изначально повышенного TDP видеокарты, даже это пригодится для дополнительного ускорения.

В результате графический процессор удалось форсировать еще на 140 МГц. Базовая частота была повышена с 1410 МГц до 1550 МГц, а среднее значение ускорения соответственно возросло с 1830 до 1970 МГц. Видеокарта оснащена чипами памяти от Samsung, которые также оказались весьма податливы в плане работы на внештатных частотах. Вместо базовых 14 000 (1750) МГц микросхемы стабильно функционировали на эффективных 16 200 (2025) МГц. Конечно, это еще не уровень GDDR6X, однако очень хороший показатель для стандартной GDDR6. Пропускная способность подсистемы памяти в данном случае увеличилась почти на 16% – с 448 ГБ/c до 518 ГБ/с.

После дополнительного разгона мы регистрируем пиковые ускорения GPU на уровне 2130 МГц. В играх рабочая частота зачастую колеблется в диапазоне 2050–2100 МГц. То есть повышение заметно и оно устойчивое.

После такого разгона температура GPU фактически не изменилась. Процессор прогревался 68 градусов. Но самое удивительное здесь то, что практически не изменилась и скорость вращения вентиляторов, которая в наших условиях не превысила даже 1200 об/мин. В закрытом корпусе со слабой вентиляцией ситуация будет иной, но в наших условиях показатели оказались впечатляющими.

Платформа видеокарты с такой системой охлаждения позволяет дополнительно ускорять чип/память, не переживая о перегреве или возросшем уровне шума. MSI GeForce RTX 3060 Ti GAMING X TRIO изначально готова к повышенным нагрузкам, а с учетом того, что в процессе мы повышаем Power Limit всего на 4%, дополнительный разгон кардинально не влияет на режим работы видеокарты. А вот на уровень производительность – вполне.

Судя по результатам тестов, прирост производительности в играх при использовании разрешения 4К составляет 7–11%. В некоторых проектах этого оказывается достаточно даже для того, чтобы настичь стоковую GeForce RTX 3700. В новой линейке на базе Ampere разработчики NVIDIA стараются не допускать возможности такого “наложения” устройств из различных ступеней, но в случае с RTX 3060 Ti и RTX 3070 это отчасти возможно.

В работе

Видеокарта подобных габаритов конечно же поддерживает гибридный режим охлаждения. В покое вентиляторы останавливаются, адаптер работает бесшумно.

В таких условиях на открытом стенде температура графического процессора удерживалась на уровне 41С при 24С в помещении.

Под нагрузкой температура GPU повышалась до 67 градусов. При этом скорость вращения вентиляторов едва превышала 1150 об/мин. Видеокарта работает очень тихо. В нашем случае она была вовсе неслышна на фоне процессорного кулера и вентилятора БП. Любопытно, что на пиковые значения вентиляторы выходят в исключительных случаях. В процессе игры они зачастую вращались на 800–1000 об/мин и даже останавливались при невысокой нагрузке (игровое меню и т.п.).

Результат просто отличный. Неудивительно, что у видеокарты нет специальных режимов с понижением скорости вращения. Она уже изначально работает в максимально тихом режиме, обеспечиваю хорошие температурные показатели. Конечно для GeForce RTX 3060 Ti кулер может показаться избыточным, но он как раз позволяет сделать почти бесшумной видеокарту с очень пристойной производительностью.

Скромные акустические параметры MSI GeForce RTX 3060 Ti GAMING X TRIO не повлияли на частотную агрессию в отношении GPU. Процессор динамически ускорялся до 1995 МГц. При этом рабочими зачастую были пределы 1950–1980 МГц. Эффективности СО и мощности силовой подсистемы достаточно для того, чтобы длительно поддерживать высокий буст GPU, обеспечивая соответствующий уровень производительности.

Параметр Board Power Draw видеокарты в процессе едва превысил 240 Вт, то есть под нагрузкой видеокарта укладывается в отведенные повышенные значения TDP.

Итоги и награды

Как видим, в тяжелых проектах видеокарта не вытягивает 4К и рейтрейсинг даже с DLSS. Кроме того, объема памяти в 8 ГБ маловато для такого разрешения. Однако в играх попроще 60 кадров в секунду получить все же можно. Совсем иначе дело обстоит с более щадящим разрешением 1440p. Даже самые тяжелые проекты вроде «Легиона» и «Вальгаллы» работают намного лучше, чем в 4К.

Если же монитор у вас Full HD и вы присматриваетесь к 3070, то, возможно, пора задуматься и о переходе в 2К или же о менее производительной и, соответственно, менее дорогой видеокарте. Покупать 3070 только под Full HD будет нерационально.

Награды VGTimes

Поразительно! Новые видеокарты NVIDIA буквально наголову превосходят предыдущее поколение и стоят даже дешевле. Хотя касательно цены пока всё не так однозначно. Официальная рекомендуемая цена на RTX 3070 Founders Edition составляет 45 490 рублей. Но на текущий момент ситуация иная — за MSI RTX 3070 GAMING X TRIO ритейлеры просят около 60 000 рублей. Тем не менее даже за такую цену покупка выгоднее, чем прошлый флагман RTX 2080Ti, который примерно равен по производительности. Если вы планировали апгрейд, то 3070 — отличный вариант.

  • Обзор игровой периферии от MSI. Полный комплект для геймера
  • Обзор кастомной PC-сборки от MSI. К некстгену готов
  • Обзор ноутбука MSI GS66. Черный дракон в металлическом корпусе
Рейтинг
( Пока оценок нет )
Editor
Editor/ автор статьи

Давно интересуюсь темой. Мне нравится писать о том, в чём разбираюсь.

Понравилась статья? Поделиться с друзьями:
RozBlog
Добавить комментарий

;-) :| :x :twisted: :smile: :shock: :sad: :roll: :razz: :oops: :o :mrgreen: :lol: :idea: :grin: :evil: :cry: :cool: :arrow: :???: :?: :!: